Про людському мозку, сучасних дослідженнях і паранармальных явищах розповідав член-кореспондент РАН, директор Інституту мозку людини (Санкт-Петербург) Святослав Всеволодович Медведєв


«Аіф»: - Таємниці мозку людини завжди хвилювали, хвилюють зараз і будуть хвилювати людей. Святослав Всеволодович, які дослідження в даний час проводяться у вашому інституті мозку? Які чергові таємниці мозку ви відкрили і над чим плануєте працювати в майбутньому?

Святослав Медведєв: - Надзавдання нашого інституту - це зрозуміти, чим відрізняється мозок людини від мозку навіть самого високоорганізованого тварини. Я в своїх доповідях зазвичай беру слайд «Моя сім'я». Це троє дівчат, двоє жінок і дві собаки, причому голова у великої собаки більше, ніж моя. Вони - дуже розумні собаки, але інтелект різний. Що саме мозок людини робить мозком людини?

Це, мабуть, один з найбільш складних питань, які взагалі ставилися перед людством. Відповідь на нього досі невідома. Дуже важливо те, що, знаючи, як влаштований мозок, починаєш розуміти, як лікувати хвороби. З іншого боку, хвороба - це створений самою природою експеримент. Ми не можемо проводити експерименти над людиною, як на кішок, мавп або щурах. Що таке експеримент? Це штучно викликане порушення функцій, при цьому досліджується, як тварина реагує на це порушення.


Ми штучно це робити не можемо, а хвороба може, тому ми працюємо з клінікою. Ми дивимося, що відбувається при порушеннях, і намагаємося це виправити порушення. Чим більше ми знаємо про мозок, тим краще у нас виходить лікування, тому що, якщо знаєш, як все влаштовано, то більш-менш зрозуміло, як це полагодити. Тому у нас є наукові лабораторії, є клініка на 160 ліжок. Розділити ці речі неможливо. Співробітники лабораторій працюють в клініці, співробітники клініки - в лабораторіях. Ми з'ясовуємо, як влаштовано творчість - найбільш людський вид діяльності, увага, мова, мислення взагалі, чому виникають муки совісті, як людина бреше.

«Аіф»: - Яких відкриттів можна чекати в найближчі роки? Над чим зараз працюєте?

С.М.: - Ми працюємо над багатьма проблемами. Ми працюємо над тим, щоб зрозуміти, як людина творить, як організується процес творчості. Продовжуємо працювати над тим, як людина бреше, що відбувається, коли людина обманює. Дивимося, як влаштована мова людини. Наприклад, є ж правильні та неправильні дієслова. Людина просто запам'ятовує всі неправильні дієслова чи є все-таки якесь правило, за яким він їх утворює. Ми вивчаємо захворювання. Наприклад, зараз ми можемо сказати, людина виходить з коми або не виходить. Я думаю, що в майбутньому на цьому шляху можливий прогрес, тому що дуже часто кома насправді - це не незворотні пошкодження мозку. Вивчаємо епілепсію, паркінсонізм, як лікувати цілий ряд захворювань, як лікувати пухлини.

Ми - єдиний медичний заклад, розташований не в Москві, у якого є стійкий потік хворих з Москви. Якщо раніше, 8 років тому, у нас не було жодного повторного хворого, вони просто вмирали після нашої діагностики, тому що виживання людини з певними типами пухлин тоді була в районі півроку, то зараз ми навчилися так діагностувати і лікувати, що до нас приходять хворі вже в шостий раз. Це означає, що замість року вони вже прожили шість років за рахунок того, що грамотно діагностують і грамотно лікують. І далі природно наше завдання - розуміти, як мозок працює і як можна лікувати важкі захворювання. Це наша задача була, є і буде.

«Аіф»: - Про яких захворюваннях ви можете сказати, що вони або лікуються вже легше в порівнянні з тим, що було рік-два тому, чи вже ви на порозі відкриттів?

С.М.: - Я був на доповіді одного академіка, дуже великого нейрохірурга. Він навів статистику. Якщо від певних захворювань смертність в 1955 році було 80%, то зараз 5%. Лікуються легше майже всі захворювання, але ми, на жаль, дуже мало захворювань вміємо лікувати. Ми вміємо стабілізувати людини. Наприклад, паркінсонізм. Зараз існують методи лікування - та фармакологічні, і хірургічні, які здорово допомагають, але вони не усувають причину, хвороба продовжує розвиватися. Епілепсія - ми її лікуємо, іноді замість 10 припадків у день залишається 1 припадок в рік, але повністю вилікувати епілепсію ми поки не вміємо. Вірусне захворювання ми не вміємо лікувати ні одне. Прогрес є дуже великий, але це не перемога. Я думаю, що повної перемоги не буде, тому що люди повинні все-таки від чого-то вмирати та виникають інші захворювання, адже те, що ми зараз стикаємося з інсультами, серцево-судинними захворюваннями...

«Аіф»: - Можна сказати, що Росія в цій області попереду планети всієї?

С.М.: - Ні, не можна. Попереду всієї планети не може бути жодна держава. Що ми робимо краще, що вони роблять краще. Протягом 5-ти років наш інститут був членом так званого Центру Досконалості. Це 8 лабораторій з нордичних (північних) країн: Данія, Норвегія, Швеція, Фінляндія, Естонія і Ленінградська область. Ми досліджували проблему когнітивного контролю, тобто, як людина контролює свою поведінку. Я займався одним аспектом цієї проблеми, хтось-інший, хтось третій. Це природне поділ праці. Що ми робимо краще, тому у нас в інституті були хворі з-за кордону, іноді ми посилаємо хворих за кордон. Це природні речі.

«Аіф»: - Все, що стосується мозку, його роботи - це дуже цікаво. Але як ви проводите свої дослідження? На мозку людей?

С.М.: - Ми працюємо з випробовуваними, яким не наноситься шкоди. Їм задаються питання і з них знімаються електричні потенціали, або неінвазивні методи дослідження. Ми не збираємося до них в мозок. Або ми працюємо з хворими, яким впливаємо на мозок, щоб їх вилікувати. Наприклад, хворі в комі, тобто люди, які не можуть ні говорити, ні ще якось обмінюватися інформацією. Ми впливаємо на мозок: це і оперативне втручання, та стимуляція, і фармакологічна терапія. Розуміючи, що виходить за певних втручаннях, ми розуміємо, як влаштований мозок. Ми це робимо виключно з метою допомогти хворому. Не можна просто так спробувати щось зробити, щоб хворий як на це відреагував. Чи не можна робити так, що цього хворому ми не допоможемо, зате ми отримаємо інформацію, яка важлива для інших хворих. Будь-яке втручання має допомогти конкретно цього хворого та результати цього втручання дають нам необхідну інформацію.

Створення штучного мозку

«Аіф»: - Наука йде семимильними кроками до створення штучного мозку. Чи Не є це самогубством? Де гарантії того, що цей мозок не захоче спопелити свого творця, тобто людини? І навіщо нам потрібен штучний мозок? Своїх мало?

С.М.: - Відповім з приводу необхідності в створенні штучного мозку. Був такий великий вчений Грей Уолтер, фактично він - засновник когнітивної нейрофізіології. На питання про те, як він ставиться до ідеї створення штучної людини і штучного мозку, він відповів, що ще досить молодий, щоб його цікавила проблема створення природним шляхом. Навіщо потрібен штучний мозок, я мало розуміння, навіщо потрібен штучний інтелект - це інше питання. Люди плутають штучний мозок і штучний інтелект. Якщо ми за допомогою неймовірних зусиль створимо мозок штучно, який не відрізнятиметься від нашого природного мозку, це анекдотом: вчений протягом десятирічної роботи довів, що «Одіссею» написав не Гомер, а зовсім інший сліпий старець, що жив в той же час і носив його ім'я. А ось інтелект - це інша справа. Штучний інтелект можна створити злий, який знищить все, що завгодно, можна створити добрий, його можна створити з обмеженнями, наприклад, із застосуванням трьох законів робототехніки Айзека Азімова.

Ви його створюєте з якоюсь певною метою. Наприклад, зараз літак може зробити сліпу посадку без участі пілота. Ось і приклад штучного інтелекту. Він іноді, може, зробить це краще, ніж пілот. Людина не може робити для цих цілей необхідний штучний інтелект, тобто для того, щоб працювати там, де людині важко працювати. Найголовніше, що якщо, створюючи мозок, можна вкласти в нього агресію, для цього потрібно підняти рівень певних речовин в мозку людини. У природному мозку ми поки не можемо сказати, як точно регулювати його властивості. А штучний інтелект - це досить просто - ставиться певний ряд обмежень.

Можна створити штучного солдата. Якщо мій товариш з вулиці поруч змушений йти на війну, то нехай він краще сидить у зручному місці і управляє штучним інтелектом, що йде під кулі сам.


Ємність пам'яті

«Аіф»: - Деякі дослідники стверджують, що мозок людини підійшов до піку свого розвитку. На їхню думку, якщо мозок спробувати завантажити ще більше, то йому почне не вистачати кисню і людина загине. Висновок: подальший прогрес неможливий. Що ви думаєте з приводу цього твердження?

С.М.: - Справа в тому, що ми весь час дозуємо інформацію. Ми говоримо про те, що живемо в світі стресів, це так важко, погано. Давайте я за мінус 20 градусів в одному купальнику відправлю вас в тайгу, з ножем, без сірників і дам вам завдання: дістатися до міста в 20-ти кілометрах. Адже так жили наші предки. Люди писали книгу про те, як людина проїхав з одного села в інше в Швейцарії, їхав він тиждень і натерпівся такого, що написав про це книгу в середні століття. У нього була інформація, слідопит дивився за слідами так, що читав їх як відкриту книгу. Я нещодавно дивився на звірів в їх природній обстановці, я не бачу звіра, поки супроводжуючий не покаже мені точно, куди дивитися, на тлі їх мімікрії непідготовленій людині важко їх побачити.

Тому у слідопита мозок працює нітрохи не гірше, ніж мій, просто він працює в іншому ключі. Я переробляю одну інформацію і отсеиваю масу інформації і чим далі, тим більше буде відсів загальної інформації, як і древній мисливець - він буде концентруватися на якихось конкретних речах: на сліди звіра і на тому, щоб піти від тигра, ми будемо концентруватися на роботі і відпочинку вдома.

«Аіф»: - А інша інформація буде забуватися або відкладатися в якісь файли?

С.М.: - насправді досі ще не відома ємність нашої пам'яті. Мені здається, що єдиний межа, який буде у мозку - це ємність пам'яті, але поки вона ще далеко не повністю використовується, невідомо яка вона. Адже людина нічого не забуває, проблема у згадуванні. Це зараз стало для нас актуальним, коли ви шукайте файл на диску, у вас там багато інформації і знайти файл, який ви рік тому записали - велика проблема. Рівно так само, як для вас згадати: де ви були, що ви робили в певний день, де ви бачили це особа. Властивість забувати - це найважливіша властивість людини. Якщо б він нічого не забував, він не зміг би жити, у нього весь час на робочому столі, грубо кажучи, була б вся інформація.

«Аіф»: - Як ви ставитеся до питання незвичайних, паранормальних здібностей людей?

С.М.: - На протязі дуже тривалого часу я працював з людьми, які говорили, що вони володіють паранормальними здібностями. Я ніколи не кажу: «Це неможливо». Я кажу: «Покажіть».

Так ось за 20 років я жодного разу не бачив реального прояву паранормальних здібностей. Покажіть мені і я буду працювати, я буду намагатися пояснити, але я не бачу цього.